喘息発作の受診のタイミング

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みんなの生の声

小児喘息の場合、こういう感じのときは受診した方がいいという、
医者にかかる目安みたいなものはあるのですか？

「みんなのための掲示板」に投稿してくださったみなさんの生の声をそのままお伝えします。

投稿者：喧々噪々さん　2005/10/05(Wed) 13:27

喘息デー記念（？）で、初カキコさせていただきます。
あと数日で１才10ヶ月になる双子のうち片方が、先週金曜日に「喘息です」と言われたのを機にネットでいろいろ勉強し始めたばかりの超ビギナーです。昨日さくらさんに個人的にメールを出したら「是非こちらの掲示板にもどうぞ」と言っていただいたので、やってまいりました。

先に喘息診断を受けた双子Bの薬は今日のお昼の分まであったのですが、昨日の朝から相棒の双子Aのほうもゼコゼコ言い始めたのでまとめて受診したところ、双子Aもやっぱり、「喘息。あんまりよくないですよー」と言われてしまいました。
Bのほうは吸入１回と薬の追加処方で釈放してもらえたのですが、Aのほうは吸入を１回やったあと、点滴→再度吸入でした。
（発達ゆっくりめでまだ歩けない双子を連れて雨の日に病院に行くのは大変なので、友人に付き添いをお願いしたのですが、Aの点滴のあいだBをみていてもらえて大正解でした。）

カキコついでに、いくつか質問させてください。
喘息の発作というのは、激しく咳き込む（私の母はそうでした）ものというイメージがあったのですが、ちょっと胸がヒューヒュー、ゼロゼロ言うのも発作に入るのでしょうか？

今まで健診以外で小児科にお世話になるのは風邪ぐらいでしたので、いただいた薬を全部飲んでもまだすっきりしない感じだと再受診、というのがパターンだったのですが、喘息の場合もそんな感じでいいんでしょうか？
薬がまだ残っていてもこういう感じのときは受診した方がいいという、医者にかかる目安みたいなものはあるのですか？（今の私には風邪の咳と喘息の咳の区別もつかないのですが、違いとかってありますか？経験を積むしかない？）

今はテオドールを処方されているのですが、１年くらい前に気管支炎でテオドールを飲んだときにテンパってしまって大変だったので、今回は半分の量で出してもらっています。でも、こちらのサイトのどこかに、テオドールは効果の出る血中濃度が決まっていると書いてあったような。
チェックのための採血とかはしていないのですが、半分の量じゃ意味ないんでしょうか？（・・・と書きながら、こういうのは病院で聞くべきだなあと思いました。f--;）

質問だらけですみません。これからも頼りにさせてください。

投稿者：かんかんさん　2005/10/05(Wed) 17:08
「どうしようかなと思ったときは行くようにしています。」

初めまして、２才１０ヶ月の息子が喘息です。ちょうど今頃、１才１０ヶ月の時、初発作、初入院をしました。私は、初めての発作の時、入院していて先生と話す時間もたくさんあったので、いろいろ質問しました。
ヒューヒュー、ゼーゼーでも昼間なら受診してくださいといわれました。夜は眠れているなら翌朝、一応ゼーゼーしてなくても来てくださいと。咳き込んで苦しくなる前の方が治るのも早いし。

私は、どうしようかなと思ったときは行くようにしています。病院に着いたときには、ゼーゼーもおさまっていることが多いぐらいで。一年たった今でも、風邪と喘息の区別はついてません。喘息だと思ったら、痰が絡んでた音だったりして。

ウチには５才のお姉ちゃんがいて、そちらは風邪をひくのも年数回。病院にかかることも少ないのです。でも、坊ちゃんは、月に一回定期受診してます。予防するための治療をしているからです。今回の発作が落ち着いたら、予防の治療のことをお医者さんと相談できるといいですね。なかなかこちらからは言いづらい部分もありますが。

テオドールはウチも飲んでいます。初めは夜怖い夢を見て起きてしまうので、少ない量から初めてちょっとずつ増やしてもらいました。そのための血液検査はうちもしてもらったことはありません。様子を見てという感じでした。

医学的なことはわからないけれど、きちんと相談できる先生に会えるといいですね。
双子ちゃんでふたりとも喘息はママは大変ですね。でも、ゆっくりかもしれないけれど良くなっていくはずだから、と私は自分に言い聞かせています。そうはいっても、すごーく神経質になって、ちょっとでも咳をするといらいらしてしまったりする時期もありました。でも、今年の夏は旅行にも行きました。去年の今頃入院しいたとは思えないほど、今元気にしています。明日は児童館の運動会にも行きます。また、調子を崩すときもあるとは思うけど、３進んで２歩下がる、ぐらいのペースでも良くなっていけばいいかなと思って。

私は、夜中病院に連れて行くとき等、ちょっと落ち込みそうなとき、坊ちゃんが結婚するとき絶対、小さいことは大変だったのよ、夜中に何回も病院に連れて行ったり、入院したり、と泣きながら言ってやる！と思ってます。

関係ないはなしばかりでごめんなさい。
いろいろ心配なことも多いと思いますが、のんびりがんばりましょう。
２人が咳き込んでると夜眠れないでしょうが、ママが体調を崩さないように。

投稿者：さくら　2005/10/05(Wed) 22:32
「『遊べる・食べられる・眠れる』というのが子供にとっての目安」

喧々噪々さん、こんばんは。ようこそ掲示板へ！
双子ちゃん、やっぱりふたりとも喘息の診断だったのですね。。。
雨の日の外出、喘息の治療、ひとりでも大変なのにふたり一緒、喧々噪々さんもとても大変だと思います。でもみなさんと一緒にがんばっていきましょうね。
ご質問について、私の分かる範囲でお答えさせていただきますね。

■ 喘息発作について
私は喘息についてまだよく知らなかったころ、「発作」という言葉から、片手で喉のあたりを押さえながら、もう一方の手を前に伸ばして、
「うっうっ、くるしい。。。息ができない。。。」っていう感じの「発作」をイメージしてました（笑）でも喘息発作の場合は、そういう突発的に息ができなくなるような感じではなくて、「ゼーゼーと息が苦しい状態」と考えると分かりやすいと思います。
ゼーゼーしていても、普通に遊べて、ごはんを食べられて、眠れるなら「小発作」、もっとゼーゼーが強くなって、あまり遊べなくなり、ごはんも食べにくい、ちょくちょく目を覚ましてぐっすり眠れないとなってくると「中発作」、さらには、遊べない・ごはんも食べられない・横になっていられないとなると「大発作」というふうに、発作のレベルは三段階になっています。
これを分かりやすく表にまとめているので、ご覧になってみてくださいね。

喘息発作の大きさと重症度「喘息ってどれくらい苦しいの？」

■ 病院を受診する目安
しゅんちゃんがかかりつけの病院は24時間対応の救急病院なので、ゼーゼーしてきたらとにかく早めに受診するようにしています。
最近はそうでもないのですが、去年入退院を繰り返していたころは、朝またはお昼寝から起きてしばらくすると少しゼーゼーしてきて、あっという間に悪化して救急外来を受診というのがいつもお決まりのパターンでした。
以前さとるママさんが教えてくださったのですが、「遊べる・食べられる・眠れる」というのが子供にとっての目安になると思います。これとあわせて「機嫌がいいかどうか」も体調をはかる重要なものさしになりますね。しゅんちゃんなんだかさっきから機嫌悪くグズグズしてるなー、と思うとゼーゼーしてくることがよくありました。子供は「苦しい」と体の不調を言葉で伝えることができないから、ぐずったりすることで訴えているんですよね。
これは親が見つけてあげなければいけない重要なサインです。
「このくらいで病院にいってもいいのかしら？」と迷うこともあると思うのですが、子供の年齢が小さいほど急激に悪化することも多いので、私たちもかんかんさんと同じく、迷ったら受診するようにしています。

■ テオドールのこと
テオドールはおっしゃるとおり、血中濃度が低すぎると効果が得られず、高すぎると中毒などの副作用を起こす危険のあるお薬です。
たぶん「みんなの生の声　テオドールの効果と副作用について」をご覧になられたのかしら？
前回処方された量が多かったということで、とりあえず半分の量での処方になったのだと思いますが、喧々噪々さんのおっしゃるとおり、次回受診されたときに先生とよくご相談されてみてくださいね。

みんなの生の声 「テオドール（気管支拡張剤）の治療効果と副作用」

みなさんは病院を受診するタイミングはどうされてますか？

投稿者：喧々噪々さん　2005/10/06(Thu) 11:46

かんかんさん、さくらさん、早速のレスありがとうございます。とても頼りになります。
さくらさんの

私は喘息についてまだよく知らなかったころ、「発作」という言葉から、片手で喉のあたりを押さえながら、もう一方の手を前に伸ばして、「うっうっ、くるしい。。。息ができない。。。」っていう感じの「発作」をイメージしてました（笑）

というのが、まさに私が持っていた「発作」のイメージで、笑えました。^∀^

今日も双子の、特にこないだ点滴になったほうは、ネコのようにゴロゴロ言ってます。
でも、機嫌よし・遊び全快・食欲満点・朝までノンストップ睡眠・・・なので、病院に行くべきかどうかやっぱり迷っています。^^;
みなさんのおっしゃるゼーゼーというのも、いまいち分からなくて、うちのはどっちかというと痰がからんだようなゴロゴロで、遠くで遊んでいても聞こえるくらい大きな音のときもあれば、胸に耳をつけても何も聞こえないときもあったり。実は今日も午前中、あまりにゴロゴロ言ってるので病院行くか～、と思って準備をして、イザ出ようと思った頃には何も聞こえなくなっている、ということが２度ほどありました。単にちょっと痰がからんだだけなのか？とも思えて、結局病院には行かないまま今に至ります。
大先輩の皆さん、これもやっぱり早めに手を打った方がいい小発作だと思われますか？

今日はベビーシッターがいないので、こないだみたいに一人が点滴になったらもう一人はどうしよう・・・とか思ってるうちに、もうすぐ午前の診療はおしまいです。こんなこと言ってちゃダメなんですよねー。

またお知恵がありましたら是非聞かせてくださいね。

投稿者：yulanさん　２005/10/07(Fri) 23:56
「聴診のポイント」

はじめまして。1歳4ヶ月の下の娘が喘息の、yulanと申します。
チビちゃん二人・・・・目まいがしそうな大変さですよね！頑張ってますね！
さて、お聞きのゴロゴロの音ですが、聞こえたり消えたり、しかも離れて聞こえる、と言うヒントから考えると、「痰がらみ」の音っぽいですよね～。でも注意したいのは「耳を当てて、雑音がないか」って事ですね。

前に、どなたかへのレスで聴診器をお勧めしたので、ついでで申し訳ないのですが、ここに聴診のポイントを書いておきますね。
＊正常の呼吸の音は「吐く時には音がしない」。吸う時にする音より、吐く時にする音を中心に聴きます。（あくまでも喘息発作の時のことを書いています）

■ 聴診器を使わない場合・・・・
　離れたところでも聞こえる、ゼロゼロ、ゴロゴロは、気道（鼻から肺に入るまで）の音のことが多い。これは鼻水が喉から落ちていく、または肺から分泌物が出ていく時に聞こえる（咳き込んで痰があがってくるタイプの音です）。
しかーし！これが吐く時に聞こえているようですと、中程度以上の発作の可能性もあり！危険度高いですよ。それと、痰がなかなかでて来ない時には注意した方が良いと思います（咳き込んで音が無くなれば良いのです）。
耳を背中の右側や左側（真ん中は気道なので）に当てて、バリバリ、ギューギュー、ピー、ヒーと言う音が聞こえる時は、肺の音。吐く時にこれが聞こえたら要注意！発作は進行中ですよ。

■ 聴診器を使う場合・・・・
肺全体（上下左右）を何ヶ所か聞きます。膜状のベルから音が聞こえるようにセットしておいて下さいね。（金属のほうは心臓の音などに使います）耳当てはやや前方を向けて耳に差し込んで下さい。（自分の耳から目にめがけた角度です）
健康な時にも、息をすう時には「ザー」という音がします。これが肺胞の広がる音です。これは正常。
吐く時には基本的には音はしません。この時に音がすると「肺に雑音が聞こえる」状態。
吸う時と吐く時とが同じぐらいの、同じような音がする時は「要注意」状態と私は判断しています。（私は臨時の内服薬で対応）
バリバリ、ギューギュー、キューキュー、などの音が大きく聞こえる時には発作状態。（私は臨時の内服薬と吸入で対応）悪化させないように、食事、昼寝時間の確保、水分摂取、掃除・・・と可能な限りの対応をします！

内服や吸入の判断は、あくまでも我が家の処方の、娘への対応なので、それぞれの症状に合わせて判断を仰いでいただきたいのですが、（小児用）聴診器をお持ちの方々は、有効にお使い頂いて、薬と重症度の判断にお使い下さいね。

そして、発作が小発作から進行中の場合・・・・夕方～夜に掛けて、「自然と楽になる」ことはありません！もしも、臨時の内服、吸入薬を処方されているのなら早めに使い始めます。
　吸入の場合は、医師にあらかじめどの程度の頻度まで使って良いのか、どの程度までやっても変化無かったら受診すべきか、あらかじめ確認しておくことです。
　そして「この程度で受診しても良いのかな～」と迷う時こそ、受診して下さいね。そうでないと結局はぎりぎりまで引き伸ばすことになり、苦しいのはお子さん、待つだけで良くなることは無いのですから・・・・
　そういうときに受診して行くウチに「この程度だと点滴するんだ」とか「この程度なら吸入して帰れるんだ」とかの判断が出来るようになるんだと思います。
待てば待つほど、子どもの苦しさが増すということはお忘れなく。

ちなみに、小発作の場合、機嫌も良く、食欲も落ちず、睡眠も良好・・・という場合があるので注意が必要ですね。
我が家の場合は、機嫌が良いがべたべたと甘えたがる、食欲は落ちなくても水っぽいものを好み、パサパサしたものを嫌がる、寝てしまえば良いが寝つきが悪い・・・・というような変化があります。こういう時は聞こえないけど要注意なんですよね。それと、おむつかぶれ！これがウチでは重要な目安です。
普段はほとんどかぶれナシなのですが、おしっこで陰部が赤くかぶれるようになってくるんです。それが大きくひどくなってくると「これは来たな！」と思います。
・・・・そして、今我が家は小発作との戦い中なのです。だからなかなかカキコも出来ず。
日曜日に保育園の運動会があるんですよ！
何しろ、この娘、初節句・1歳の誕生日・夕涼み会・お姉ちゃんの誕生日、と、ことごとくイベントのあるときに発作と入院をしているのです。
今回はいけるかな？！と思いきや、3日前から雲行きが怪しくなっていて、昨日からは吸入もしながらの経過観察です。
今回は乗り切るぞ～・・・・まずは運動会までで良いから・・・(- -;)

そうそう、ウチはですね、おもちゃの中に、ハーモニカや笛を混ぜています。
呼吸訓練が出来ないので、こういうもので遊ばせて、腹式呼吸を思いっきりしてもらおうかと思っています。

投稿者：さくら　2005/10/08(Sat) 00:30

yulanさん、こんばんは。
娘さんの具合はいかがですか？
yulanさんもお疲れのはずなのに、たくさんお返事してくださって、しかもこんなにご丁寧に教えてくださって、本当にいつもありがとうございます！
日曜日、娘さんが笑顔で運動会に参加できるように、私もお祈りしています。がんばってくださいね！

聴診の仕方、すごーくよく分かりました。
私たちは看護師さんにナース専用通販カタログをお借りして、小児用ではないですが聴診器を買いました。
入院中、朝の回診では胸の音がきれいになったと先生に言われても、お昼寝中に聞いてみると「バリバリ」という音が聞こえていることがありました。
看護師さんを呼んできて「どうしてこんな音がするんですか？」って聞いたら、
「喘息の子はこのくらいの音がしてても普通よ。」と言われて、そーなんだー、じゃあ別に気にしなくていいのかなー、と思いながら次の日退院だったのですが、結局また3週間後に入院してしまったということがありました。
「バリバリ」音をさせながら、発作は進行してたってことなんでしょうね。

しゅんちゃんは具合が悪くなってくると、聴診させてくれなくなるので、
「しゅんちゃんは病気の人ね。お母さんは先生。じゃあもしもししまーす。」とお医者さんごっこしながら、聞かせてもらってます。
しゅんちゃんがお医者さん役になるときは、まずベルの部分をトントンってしてから胸に当ててくれます。
看護師さんって、よく聴診する前にトントンってしますよね。
たぶんちゃんと音が聞こえるほうにセットされているかを確認しているんだと思うんですけど。
あれをマネしてるんですよね。おもしろいですね。

投稿者：喧々噪々さん　2005/10/08(Sat) 11:30

yulanさん、はじめまして。
とてもわかりやすい説明、ありがとうございました。
喘息ビギナーで、なんの装備もしていない（笑）ので、聴診器を使わない場合の音の聴き方まで解説していただいて、とても心強いです。
我が家のチビたちは、今のところまだ自宅での吸入や臨時の内服はないのですが、受診の目安として参考になりました。

この連休中にいただいたお薬がなくなるので、とりあえず今朝念のため2人を連れて病院に行ってきました。
今日は吸入も点滴もなく、薬の追加処方だけで釈放してもらえました。

あ、さくらさん＆かんかんさん、今日はテオドールの量のことも質問してきました。
先生の説明では、薬効成分を腸壁からどれくらい吸収できるかの効率は個人差があって、通常の量で興奮などの副作用が強く出る子はそれだけ吸収効率が高いのだそうです。
だから、薬の量を減らす＝血中濃度が下がるということではなく、効果が出ている場合は少ない量の薬でも効率よく成分が吸収されると考える、とのことでした。
あまり自分からはいろいろ説明してくれない先生で少々不安でしたが、こちらから質問するととても丁寧に答えてくださって、安心しました。やっぱり遠慮しないでどんどん質問するべきですね。

この週末は、これまで見なかったことにし続けていた場所をあちこち掃除したり、とりあえず空気清浄機や子供の分のシーツを注文したり、お財布と相談しながらですが少しずつ環境改善に取り組んでいます。
結婚以来愛用してきた羽毛ふとんも、処分検討中。
重症化しないうちに先手を打つことの大切さを教えてくださったこのサイトの皆さんには感謝してます。^-^

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